Parafia i lafy/dochody posesji

[Hrabia]

Mam na stole kartę



1. Za ile kresek wyszukuję posesję:



a) 0 kresek?
b) 2 kreski?

2. Jak już wystawię Cmentarzysko obok Parafii i rzucę Dziesięcinę to ile dukatów dobiorę?

[Jan Onufry]

1. Za 0 kresek

Od mastera w Kielcach powróciliśmy do dosłownego odczytywania zdolności Parafii:

Lafa twoich pozostałych posesji i kart posesji = ich dochód, a dochód = ich lafie.

Przy takim zapisie Parafia działa zarówno na posesje w grze jak i na karty posesji które jeszcze do gry nie weszły, czyli są w kredensie, dworze, lub lazarecie. Ponieważ Cmentarzysko ma standardową lafę 3 a dochód 1 to z chwilą wejścia Parafii do gry te cech zostają zmodyfikowane i lafa wynosi 1 a dochód 3. Dlatego też zgodnie ze zdolnością Parafii

C Z odrzuć X kresek > wyszukaj swoim w kredensie kartę posesji o lafie X+1 i weź ją do dworu.

aby wyszukać Cmentarzysko należy odrzucić 0 kresek (0+1=1 - aktualna lafa Cmentarzyska)

2. 3 dukaty

Zgodnie z powyższym, jak długo gracz kontroluje Parafię to na skutek działania jej zdolności statycznej jego posesje w grze (karty posesji w dworze, kredensie i lazarecie również) mają zamienione wartości lafy z dochodem, a zatem Cmentarzysko ma lafę 1 i dochód 3.

[Hrabia]

Rozumiem w takim razie, że ten fragment nie obowiązuje:

211.2.a Jezeli skutek działania karty odwołuje sie do „Dochodu” lub „niezmodyfikowanego
Dochodu”, oznacza on Dochód wydrukowany na karcie.

I powinniśmy traktować symbole / nazwy cech wydrukowane na kartach jako zmodyfikowane cechy.

[veyDer]

Skąd taki wniosek? Treść działania karty Parafia i przytoczony przez Ciebie fragment absolutnie nic takiego nie sugerują. Możesz wyjaśnić, dlaczego nagle 211.2.a miałoby przestać działać?

[Caanis]

A to ja się tu na szybkiego pod tę Parafię podłączę z pytaniem, jak rozpatrywany będzie dochód przy użyciu Zwierciadła, zakładając że przeciwnik używa Parafii?

[Jan Onufry]

A to ja się tu na szybkiego pod tę Parafię podłączę z pytaniem, jak rozpatrywany będzie dochód przy użyciu Zwierciadła, zakładając że przeciwnik używa Parafii?

Normalnie, to znaczy przeciwnik liczy swój dochód uwzględniając zdolność statyczną swojej Parafii a gracz kontrolujący Zwierciadło określa swój dochód dodając jeden do dochodu ustalonego przez przeciwnika.

[Hrabia]

Skąd taki wniosek? Treść działania karty Parafia i przytoczony przez Ciebie fragment absolutnie nic takiego nie sugerują. Możesz wyjaśnić, dlaczego nagle 211.2.a miałoby przestać działać?

Na Dziesięcinie jest znaczek dochodu. Zgodnie z AH oznacza to "bazowy dochód wydrukowany na karcie", zgodnie z odpowiedzią Onufrego oznacza to "dochód zmodyfikowany przez Parafię". To samo jest w przypadku Parafii i wyszukiwania posesji. Parafia mówi o lafie, czyli według AH, bazowej lafie nadrukowanej na karcie. Według obecnej interpretacji oznacza to jednak lafę zmodyfikowaną przez Parafię. Czyli albo źle gramy albo jest punkt w AH do wykreślenia.

[veyDer]

Jest jeszcze trzecia opcja: Parafia posiada zdolność statyczną, która zamienia miejscami wartości wydrukowane na kartach, ale na potrzeby wszystkich innych kart są one traktowane nadal jak wydrukowane na karcie / niezmodyfikowane. I taki jest ze strony Rady Sędziowskiej punkt wyjścia do interpretacji wszelkich interakcji związanych z Parafią.

[Hrabia]

Czyli mając na stole Parafię i Cmentarzysko rzucając Dziesięcinę dobieram w końcu 3 dukaty czy 1 za Cmentarzysko?

[Caanis]

Zgodnie z tym co napisał VeyDer, dobierasz 2 dukaty - 1 za nadrukowany dochód Parafii i 1 za nadrukowany dochód Cmentarzyska. Right? RIGHT?! :D

[Jan Onufry]

Łącznie dobierasz 4 dukaty - 3 za Cmentarzysko i 1 dukat za Parafię

Parafia w swej zdolności statycznej ustala nową wartość Dochodu "wydrukowanego", podobnie jak Modlitwa robi to z lafą Pobożnych, a zatem Dziesięcina nadal odnosi się do Dochodu zgodnie z AH tyle, że ten dochód ma teraz inną wartość niż przed pojawieniem się Parafii w grze. Dlatego traktujemy Cmentarzysko jakby miało wydrukowane cechy Lafa 1 i Dochód +3. Natomiast Parafia nie zmienia tych cech samej sobie, jeżeli jest tylko jedna w grze (a ma restrykt, więc zawsze będzie maksymalnie jedna), ponieważ jej zdolność dotyczy "pozostałych" posesji i kart posesji.

[Hrabia]

a zatem Dziesięcina nadal odnosi się do Dochodu zgodnie z AH tyle, że ten dochód ma teraz inną wartość niż przed pojawieniem się Parafii w grze.

Czyli zmodyfikowany przez Parafię dochód jest dochodem niezmodyfikowanym pomimo tego, że zmodyfikowanym. Spoko, rozumiem, wszystko jasne i proste. Czy jest w tej grze więcej kart, które modyfikują cechy nie modyfikując ich? To może być istotna informacja.

Z mojej strony koniec tematu Parafii. Już wszystko wiem.

[veyDer]

Jeśli tak Ci łatwiej zapamiętać, jak interpretowana jest Parafia to spoko.

Na wypadek, gdyby innym graczom przydało się łatwiejsze wyjaśnienie to służę uprzejmie:

Kiedy gracz kontroluje Parafię, jego inne posesje mają zamienione miejscami wartości wydrukowane na karcie. Wydrukowana lafa = wydrukowanemu dochodowi a wydrukowany dochód = wydrukowanej lafie.

Nie jest to traktowane jako "modyfikacja" bazowej cechy a fizyczne zastąpienie wartości na karcie (jak ktoś chce to może nożyczkami "ciach" i poprzenosić sobie cyferki). Nie byłoby niejasności, gdyby na karcie widniał napis "dochód" zamiast symbolu dochodu (oznaczającego wartość bazową).

Czy jest w tej grze więcej kart, które modyfikują cechy nie modyfikując ich? To może być istotna informacja.

Czy dobrze rozumiem, że Twoje pytanie brzmi:
"Czy jest w tej grze więcej kart, które ustalają inną bazową wartość cechy?"

Jeśli tak to znalazłem następujące (co nie znaczy, że jakiejś nie przegapiłem):


Inną kategorią kart są karty ograniczające wartość cechy do pewnego minimum/maksimum:


One działają już po wszystkich ewentualnych modyfikatorach i ustalają inną zmodyfikowaną wartość cechy.

Mam nadzieję, że to rozwiewa wszelkie wątpliwości

[korek]

To jeszcze taki myk:
Mamy na stole Parafię i jedną inną posesję - dajmy na to Las. Wystawiamy Folwark odrzucając Las, zatem "wówczas" lafa Folwarku powinna wynosić "0". Czy automatycznie zamienia się z dochodem i znów wynosi "5" a dochód "0" i tak już zostaje? Czy lafa Folwarku zostaje zmodyfikowana tylko "wówczas" gdy ją wystawiamy i później obie cechy pozostają na poziomie "5"?
Oczywiście sytuacja mało prawdopodobna, ale możliwa, wskazane, żeby i taka była wyjaśniona... ;-P

[Jan Onufry]

Po pierwsze wskazane to byłoby zamieścić kartę lub chociaż link do karty której dotyczy pytanie. Bez tego biedny sędzia musi ganiać po wyszukiwarkach by sobie przypomnieć o co chodzi



Tutaj sprawa jest prosta. Zamiana lafy z dochodem następuje już w chwili wejścia Parafii do gry i dotyczy wszystkich posesji gracza będących już w grze jak i tych, które jeszcze znajdują się w kredensie lub dworze. Zatem gdy wystawiany jest Folwark to już jego cechy traktujemy jako zamienione (co w tym wypadku nic nie zmienia) i jeżeli wystawiający go gracz chce użyć jego zdolności wyzwalanej i odrzucając swoją posesję z gry obniżyć lafę Folwarku do 0 to zmiana ta jest dokonywana już po wcześniejszej zmianie przez Parafię.
Z podaną sytuacją może się wiązać na problem pamiętania o tej zamianie. Ponieważ na Folwarku użyto określenia "Lafa" a nie koszt, oznacza to, że od chwili użycia zdolności Folwarku posiada on cechy Dochód = +5, Lafa = 0, co za tym idzie, po odrzuceniu, lub usunięciu z gry Parafii jego cechy zostaną ponownie zamienione, na Dochód = +0 i Lafa = 5 ale konia z rzędem temu, kto będzie o tym później pamiętał. Analogicznie, jeżeli Parafia wejdzie do gry, gdy już Folwark będzie na stole i przy jego wejściu do gry wykorzystano jego zdolność wyzwalaną, to Parafia spowoduje, że po zamianie będzie miał on cechy Lafa = 5, Dochód = +0. A to nie będzie miłe dla gracza, o ile on lub jego przeciwnik bedą o tym pamietać.